深度问答：19 世纪的铁路泡沫与 21 世纪的比特币

（CoinDesk中文版注：本文为CoinDesk推出的音频频道Bitcoin Macro Josh Brown关于Why Bitcoin Is Like the 1800s Railroad Boom的中文版。点击阅读原文或在podcast app搜索Bitcoin Macro即可找到对应的音频进行收听。对应字符后方括号中标注的时间为音频中的对应时间。）

“在 19 世纪，铁路泡沫破灭，几乎所有的铁路都破产了，”Ritholtz Wealth Management 的首席执行官乔什·布朗说，“但在这场金融危机中，铁路、火车、车站和铁路专业知识。”

受邀参加最近一期比特币宏观节目的布朗在接受采访时表示，2017 年的比特币泡沫类似于 19 世纪的铁路泡沫。 Bitcoin Macro 是一个播客系列，以来自 CoinDesk 投资：11 月 12 日纽约会议的嘉宾和主题为特色。

“归根结底，[铁路] 技术正在创造收入，这很重要，它是社会不可或缺的一部分，”布朗说。 别看。”

在过去的 6 个月里，比特币行业与全球金融行业领导者之间的对话越来越多。 比特币不再是一个可以被忽视的利基市场。 越来越多的人在问：比特币是宏观资产吗？ 它是避险资产吗？ 在下一次经济衰退中它将如何表现？

布朗经常为 CNBC 撰稿。 在比特币宏观的这一集中，CoinDesk 战略主管 Nolan Bauerle 与 Brown 谈到：

诺兰鲍勒：（00:09）

欢迎收看 Bitcoin Macro 播客，该播客是 11 月由 CoinDesk 主办的投资：纽约会议的一部分。 我是主持人诺兰鲍勒。 本期播客和会议邀请了金融行业和区块链领域的一些顶尖专业人士，共同探讨比特币与全球宏观经济的相关性。

今天，我们有一位老朋友，跨界人士 Josh Brown，他活跃于主流财经新闻媒体，为 CNBC 和其他在线媒体撰稿。 自 2017 年 Invest 会议启动以来，Josh Brown 一直和我们在一起。他为与会者提供了很好的建议，并推荐他的好朋友 Howard Lindzon 加入我们最后的主题演讲炉边谈话。

诺兰鲍勒：（01:23）

去年，他的演讲是关于资产管理者在加密货币方面真正关心的。 今年，他将担任我们的主持人，我们将一起介绍所有精彩的与会者，很高兴有他在场。 很多人通过区块链行业认识你，但在此之前，你已经是主流财经新闻媒体的大腕。

乔什·布朗：（01:48）

嗨，诺兰，很高兴认识你。

诺兰鲍勒：（01:50）

在播客的这一集中，我们将只讨论比特币。 第一个问题是比特币如何作为一种宏观资产运作。 从你到目前为止所看到的，你一定有很多话要说。 您如何从宏观经济角度看待比特币？ 它真的可以用来对冲宏观经济变化带来的风险吗？ 还是刚刚起步，需要成熟一点才能真正成为宏观资产？

乔什·布朗：（02:24）

正如我在录音前告诉你的，我认为自己是加密货币领域的学生，而不是老师，但我是一个聪明的学生，吸收观点，当然，关注统计图表和价格走势。 我尽量了解目前的情况。 我可以非常直接地回答这个问题。 我认为从各方面的表现来看，比特币都不能算是一种宏观资产。 唯一的原因是没有证据表明比特币受到宏观经济发展的影响。 换句话说，我想说的是，就黄金而言，当人们担心通货膨胀时，我并不是说黄金是一个很好的对冲通货膨胀的工具，而是当人们恐慌时，黄金交易量增加了显著地。

乔什·布朗：（03:21）

也就是说，无论您自己是否认为黄金是通胀对冲工具，您都知道其他人也这么认为，而且黄金也是一种很好的保值手段。 以公用事业股为例。 多年来，一直有美联储有意降息的消息，而且美联储一直在这样做，未来可能还会继续降息。 每当这种情况发生时，人们就会开始购买收益更高的公用事业股。 如果债券没有给您带来收益，那么下一个更好的投资是什么？ 下一个呢？ 是高收益股中国靠比特币发家的人物，其中公用事业股是最安全的。 因此，这种人才算作宏观资产。 相比之下，我们应该如何定义比特币？

乔什·布朗：（04:20）

如果比特币真的抗通胀，为什么没有暴涨50%？ 不是真的，我不知道为什么。 如果我们为抑制通货膨胀而烦恼，如果人们也担心他们的货币贬值，那么应该会有大量资金流入比特币市场。 这会发生吗？ 一点也不。 所以我的回答非常坚定，“是的，比特币将在宏观资产领域占有一席之地。” 但它还没有，还没有证据证明这一点。 因此，我的回答是，比特币还不是一种宏观资产，但它有可能成为。

诺兰鲍勒：（04:57）

我认为您现在看到的某些情况非常重要。 很多人对比特币抱有过度的幻想，以至于陷入泡沫之中。 在这种情况下，从事实的角度来看，他们可能会误解当前的情况，各种表现会加深你的误解。 比特币看起来像是一种投机资产。 人们有兴趣用它赚钱，当然持仓需要高风险，今天仍然如此。

乔什·布朗：（05:29）

如果说比特币最明显的用例是摆脱法币的束缚，或者实现资金的跨境转移等，其竞争优势并不明显。 全世界的人都想持有美元。 而在亚洲，如果人们对自己的货币、资本市场或经济感到不安全，他们可能会想要日元。 如果我们说，“好吧，当人们想要离开他们国家的货币或管辖范围时，他们会使用比特币。”这是真的。

乔什·布朗：（06:21）

以正在纽约建造的塔式公寓为例。 这个所谓的中央公园塔（Central Park tower）不过是一个额外的掩护。 整个建筑高约1400英尺，是西半球最高的住宅楼，仅提供约70套公寓。 谁会购买这些公寓？ 买家不是纽约的律师之类的。 这些是价值 700 万美元、2000 万美元和 5000 万美元的公寓。 您可以将这些公寓视为俄罗斯、印度和中国想要在国外拥有资产的人的保险箱。 这些公寓中至少有一半无人居住。

然后是委内瑞拉，我知道那里的经济动荡不安，而且已经持续多年。 物价飞涨，机构倒闭，饥荒无处不在。 那太差了。 如果你告诉我 30% 的委内瑞拉人已经将他们的货币兑换成比特币，我只能说，“比特币仍然很棒。”

诺兰鲍勒：（09:24）

再看看土耳其，那里也有很多比特币用户。

乔什·布朗：（09:32）

是的，很好的例子。 另一种通货膨胀情况是人们出于某种原因想将资产转移到国外，从而导致本国货币贬值，经济崩溃。

诺兰鲍勒：（09:54）

当前，全球经济面临下行压力，全球经济陷入衰退的传言层出不穷。 尽管美国采取了反制措施，但其他国家和地区仍受到波及。 因此，即使在高风险偏好的风投机构看来，比特币也算得上是一种廉价货币，在全球范围内流通已久。 因为比特币随手可得，资金很容易涌向它，它的风险承受能力就提高了。 如果情况发生变化，如果经济衰退导致流动性受限，您认为比特币将如何表现？

乔什·布朗：（10:34）

我认为这在美国历史上没有发生过，比方说，比特币已经发展了 11 年。 因此，我不知道这个问题的答案。

我们将在未来找到答案。

诺兰鲍勒：（11:21）

我的问题是，比特币在 2017 年引起了全世界的关注。每个人都开始谈论比特币，此后对比特币的看法发生了几次转变。 您在过去 6 个月内看到任何变化吗？ 或者，还是一样吗？

乔什·布朗：（11:35）

当时，我是 2017 年第一届 CoinDesk 共识大会闭幕式的主讲人，听众主要是年轻人。 当时，比特币的价格约为 15,000 美元至 16,000 美元，我给他们的信息是“冷静下来”。 如果你觉得自己错过了船，那没关系，不要只看到别人发财了，自己发财了，心理上就有落差了。 当然，只需要几周时间就会发现这个建议真的很好。 但建议一直都是对的。 现在的情况恰恰相反。 人们不仅不担心错过潮流，甚至对加密货币和密码学抱有严重的悲观情绪。 在主流财经媒体中，区块链已成为笑柄。 被人笑话。

乔什·布朗：（12:47）

现在大家可能过于悲观了。 根据我自己的职业和经历，我可以再举一个类似的例子。 我记得，我在这个行业的最初几年是在互联网泡沫时期，一切都很快崩溃了。 仅从 2000 年 3 月到 2001 年底，人们就遭受了重创，不仅仅是经济上的，还有情感上和心理上的。 没有人想再听到任何关于技术的消息。 从灰烬中，谷歌诞生了。 灰烬之中，史蒂夫·乔布斯悄然回归苹果，出任CEO。 我们现在正在经历的技术繁荣是从 12 或 15 年前的狂热余烬中诞生的。

乔什·布朗：（13:52）

因此，从统计学上、心理上或其他方面来看，与加密货币有关的一切都将在 2017 年底成为泡沫。我认为没有人会否认加密货币狂热就像互联网狂热一样，但事实上，对加密货币的变革力量的预测互联网最终都实现了，只是比人们预期的要花更长的时间。 回到互联网泡沫时期，我们曾经崇拜 JDS Uniphase 和 Nortel 等光纤供应商，我们曾经疯狂购买 AOL、Excite、Lycos 和 Yahoo 的股票。 这些都不重要了。 但是所有的预测，比如我们将来会在网上购买杂货，都真的发生了。 我们将来会在网上购买宠物食品，这真的正在发生。

乔什·布朗：（14:51）

我们还可以在网上购买玩具和书籍，通过网络保持联系。 所有这些预测都成真了。 只是投资不对。 因此，如果加密货币和区块链技术将成为未来，那么 2015 年、2016 年、2017 年、2018 年的早期进入者可能不是第一手。 许多投资将付之东流。 但这并不意味着未来已成定局。 如果我要提出一个观点，我知道希望不是那么大，但它在某种程度上给了观众一些希望。 我觉得我说的话更有意义。

诺兰鲍勒：（15:33）

你是说 25 年前，一些企业家和有远见的人预见到了今天世界的样子。 他们会意识到我们今天所做的正是他们所期望的。 但是正如你所说，它可能会以不同的角度，以不同的方式或通过不同的平台呈现。 确切的细节可能会有所不同，但大致的轮廓与他们的设想是一致的。

乔什·布朗：（16:00）

要知道，这其实可以追溯到更早的历史。 19世纪，铁路泡沫已经出现，几乎所有的铁路公司都破产了。 但在这次金融危机之后，留下了轨道、火车、车站和与铁路相关的专业知识。 我想说的是，现在我们不仅有火车，还有机动车。 还有那些铁路，我刚好在奥兰多下车，看到了为移动火车建造的所有设施，这些火车可以在 15 分钟内将人们从迈阿密带到奥兰多。

诺兰鲍勒：（16:37）

天哪，这太快了。

乔什·布朗：（16:37）

然而，在这个铁路系统的背后，是 1840 年代的投资热潮造成的损失。 我知道人们没有那么大的耐心，愿意为一个梦想等上 160 年。 我只想说，在铁路泡沫之后，可能有很多人跑来跑去说，“看，这太愚蠢了。” 不，这根本不是愚蠢的。 自南北战争以来，我们就有了铁路。 事实证明，这项技术有利可图、功能强大，是现代社会不可或缺的一部分。 那些在 2017 年投资加密货币的人可能很愚蠢，但他们是对的。 泡沫破裂后，新公司、新想法、新企业家、新用例诞生，一切都在重建。

乔什·布朗：（17:34）

突然之间，人们开始从他们的投资中获利。 最后，我想说，我今天登上了从长岛站到曼哈顿的火车。 每辆车上都有广告海报。 而我坐的车正好有加密货币交易所Genesis的海报。 我知道这个交易所的创始人是 Tyler Winklevoss 和 Cameron Winklevoss，我可以想象他们投入了多少钱。 整辆车被新货币兑换处的海报包围。 不过，大多数看到这张海报的人都会说“这是什么鬼？” 或者其他的东西。 只有一部分人看到了真相。 令我感兴趣的是，仍然有人愿意投资、宣传和推广这种新产品。 只要这样下去，这种新技术的前途一片光明，说不定那一天会比我想象的更早到来。

诺兰鲍勒：（18:32）

所以，就像你说的，铁路可以在很短的时间内把你从迈阿密带到全世界最快乐的地方。 也许它可以带比特币“登上月球”，圆大家的梦想。 （CoinDesk中文版注：“to the moon”的意思是价格快速大幅上涨）

乔什·布朗：（18:49）

看中国靠比特币发家的人物，我认为我们可以将价格与效用分开。 我从 2018 年 12 月开始做这个。我们写了一篇博客，大意是我已经在预测比特币的价格了。 我认为这是狂热的标志。 至于区块链是否有潜力成为一种变革性的技术，我持开放态度。 需要注意的是，区块链的性能不一定惊人。 公司可能会使用它来创建损益表并成功节省数百万美元。 我不知道这是否意味着数字货币的价格会上涨，但我保持开放的态度。

区块链确实是一场革命，但它不会让人挥舞旗帜，也不会带来翻天覆地的变化。

诺兰鲍勒：（19:54）

好的，乔希，谢谢你的时间。

我们期待在下周的会议上听到更多信息。 感谢您的宝贵时间，我们下次再见。

乔什·布朗：（20:07）

好的，诺兰。 谢谢你。

诺兰鲍勒：（20:08）

再见，乔希。

译者：敏敏