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【首发】比特币挖矿行业趋势推演

imtoken中文版app 2023-03-29 06:46:47

王学静:请各位嘉宾做个简单的自我介绍。

哲良:我是哲良,BSV社区的矿工,国内Mempool矿池和打点钱包的创始人。我从 2011 年开始接触比特币,并参与了以太坊的众筹活动。

偶然看到CSW对比特币的解释,引发了我对比特币的重新思考和理解。然后我跟随CSW,带领团队逐步搭建了Mempool矿池,开发了数字资产钱包,我们也有矿工合约等比特币产品,供从新手到高手的有兴趣挖矿的玩家。

我们的 Mempool 矿池不仅支持 BSV 挖矿,还支持在收益较高时挖 BTC,实时对冲并转换为 BSV。钱包产品是可以支持微信的BSV/BTC钱包,支持这些币种的微信红包。矿机合约通过机制设计结合了我们运营商和买家的利益,优先让买家以稳定的收益和可控的低成本偿还成本。

黑:大家好,我是比特派钱包中国区负责人王海舟(黑)。负责比特派的业务拓展和国际化运营。

比特派是全球领先的多链钱包,致力于为用户提供安全便捷的数字资产存储和区块链应用服务。比特派团队开发了Bitcoin.org推荐的开源安全钱包Biether Wallet、多链生态入口比特派钱包、开源硬件冷钱包bithd。这些产品在过去的六年里服务了全球数百万用户,帮助用户安全管理数千亿区块链资产,没有发生一次安全事件,团队首创的多项安全技术推动了整个区块链的进步。行业 。

张文成:大家好,我叫张文成。我于 2018 年 10 月加入神马,担任销售总监。今年也经历了熊市,见证了比特微在2019年的飞速发展。从传统行业进入区块链的时间不长,非常愿意与大家分享过去一年的收获和收获。理解可能不一定很全面。

孔萌:大家好,感谢猎云财经的邀请。我是VeryHash创始人孔萌。我在 2017 年初与比特币的第一次接触是挖矿。后来,团队系统地研究了整个行业的上下游,决定从算力开始新一轮的布局,在今年年初逐步搭建起来。目前的算力平台VeryHash。

VeryHash专注于算力的租赁和交易。虽然是一个新平台,但它是一个站在巨人肩膀上的团队。它只与该领域的顶级上下游合作。我们以务实、人性化的方式获得了大量海外用户的信任,使我们站在了比特币发展的第一线。精准洞察比特币发展脉搏,引导用户获取最大财富价值。

01

“现在是入市的好时机”

王雪晶:自从BTC价格从长冬中反弹以来,挖矿行业对硬件的需求一直在增加。众多知名矿机厂商的期货已经排好。

有人说年中的牛市引发了对矿工的巨大兴趣,但我们目前处于 2018 年秋季周期非常相似的阶段。您对此有何看法?我们处于采矿周期的哪个阶段?为什么?

哲良:目前有一些投资者一直在关注这个行业,但错过了几轮机会,正在寻找机会进入。在前一次下跌之后开始的采矿业复苏可能是他们进入的迹象。之后就是升级矿机的时候了,如果不出意外的话,新矿机的投资回收期会很长。但即便如此,对于回报以法定收入衡量的谨慎投资者来说,这仍然是一个有吸引力的入场时机。

减半对所有矿机同样有效,收益也减少,但挖矿成本较高的矿机会退出市场,这样做不会增加当前矿机的盈利能力。而且我们看到减半后的汛期,在较低的挖矿成本下,算力仍然不会有明显的下降。

因此,回购机对应的币在出币量上是很难挖到的。这也是众多资金盘性质的比特币挖矿项目存在的根本原因。客户的资金用于购买硬币,然后逐步分配给客户。随后的 4 月和 5 月收入减半不会直接导致货币价格上涨。依靠币价上涨的预期收益购买矿机的理性投资者,可能会承担不该承担的风险。因此,非理性投资者被挤出后,或许可以给成本较低的投资者一个更稳定的收益预期。

我不认为挖矿有一个可预测的周期,但是在价格大幅波动之后,由于非理性的投资行为,泡沫被挤出了。因此,现在我们正处于淘汰旧设备、淘汰小矿机的时代。不具备成本优势的矿工将承担这一变化的主要损失。

减半后,可能会有大量过时的矿工被用来攻击比特币网络。因为它的机会成本为零,但它有被攻击和做空的可能。

随着BTC的挖矿奖励不断减少,依靠挖矿奖励来维护网络安全只能依靠单笔交易手续费的上涨。

但更高的交易成本将进一步打击 BTC 的受众。最终,这使得少数人愿意支付更高的成本(这也意味着这些交易在传统方法中的成本更高),并且很可能充满了非法交易。也许洗钱是他们认为他们需要的,但我认为这对于严肃的投资者来说是不可接受的。

所以未来的变数可能是比特币(包括我认为符合白皮书描述的BSV,或者其他分叉如BTC/BCH)会因为法律限制而遭遇一些黑天鹅事件。矿工有实际位置,并受当地法律法规的限制。在挤掉泡沫的过程中,我们的收入逐渐回归理性。

可能会有一些预期的突然变化,导致收入大幅波动,导致投机矿工入市,但基本逻辑是在减半预期下,如果收入不大幅增长,也不会有大新矿工的数量,以及继续投资的矿工,他们都在看减半后的收益。

黑人:我同意没有可预测的周期。减半预期没有积极因素,或已支付更多。

另外,我对BSV币的发展持保留态度(不是今天讨论的话题,就不展开了)。

不排除有人借机炒作的可能,但这种变现是不可预测的,很大程度上取决于市场的有效性和信息的不对称性。

另外,我认为比特币消除矿机攻击网络的可能性的观点很新颖,但我认为成本应该不低。

张文成:所谓挖矿周期,就是根据币价、算力等条件的历史分析来预测未来的走势。很难说是巧合还是周期,但从投资的角度来看,矿业投资必然存在一定的机会和风险。

选对时机入场,仁者见仁,智者见智,但矿机成本低、电费低一直是投资者追求的。减半让获得区块奖励越来越难,而获得一枚比特币的成本也越来越高,这是对币价上涨的支撑。无论是币价支持挖矿,还是挖矿越来越难支撑币价,相得益彰。

从长远来看,现在仍然是一个可选的投资时机,只是不如年中。

孔猛:我觉得今年更像是2015年的秋天,减产的前夜。在这个周期中,我们观察到的趋势是,无论是币圈还是资本都开始向上游部署高收益和安全垫。,减产加上这种供需变化,会降低这个周期的挖矿回报,但是相比传统领域的投资,这还是很有吸引力的。

王学静:对于第一个问题,您有什么要补充的吗?

哲良:为什么减半预期会带来币价上涨?还是法定货币对货币贬值?尤其是现在 87.5% 的比特币在减半之前已经被开采。

我认为最重要的是,任何主张减半会带来增长的人都无法解释其背后的逻辑,如果他如此确定,那么他就不应该去挖矿,因为挖矿收入不一定会随着货币的价格。推动。上涨带来的算力上升和滞后会抵消甚至减少收入。

我想这个话题,减半到底意味着什么,可能是一个关键的话题。

布莱克:能预料到的都不好,只有没有预料到的才是好的。

孔猛:理论上,一级市场和二级市场之间没有逻辑关系,但炒作本身就是一种非理性行为。猜测都是预期。从历史上看,减产总是有这样的预期,影响人们的行为。

哲良:如果我们看现在的币只是在寻找另一个家来接管的逻辑,那么我们需要找到人们以更高的价格购买它们的理由吗?

孔猛:广为流传的观点不容忽视。就算是谣言...

哲良:但这不能说是广为流传的观点。因为没有听说过硬币的人占了99%以上。他们根本不在乎你在他们心中是不是减半。

张文成:币作为价值存储的中介,其实是有成本的。减半后,获得硬币的成本会增加,附件的价值也会很大。当然,减半后对币价上涨的支撑并不是唯一。

王学静:好的,看来老板对这个问题确实有不同的看法要分享。由于时间关系,我们直接开始下一个问题。我们将继续猎云财经的线下活动以及其他尚未讨论的线上活动。

02

“整个行业都在与采矿的不确定性作斗争”

王学晶:有人说市场已经提前消化了减半的好处,目前过剩的矿工正在入局。随着旱季的到来,“矿场洗牌”将开始。你怎么看待这件事?您如何看待当前的采矿业格局正在发生变化?

黑人:从今年年初开始,矿场洗牌和矿场格局的变化实际上已经在发生。今年以来,大量矿工开始低价入市。今年年中,大机构、大基金纷纷涌现。与传统矿工基金入市不同,整个市场一直在悄然发生着变化。

只不过,由于近期币价大跌,算力暴增,大家可能会特别关注这件事。但这实际上是常态。

另外,作为一群矿工,每个人都有不同的风险偏好、矿机持有量、收益理念。例如,一些老矿工持有S9从事比特币行业叫什么工作,只挖丰富的水。这波人到现在,旱季过后他可能玩不了这台S9机器了。此外,一些矿工使用最先进的类似于20S或S17功耗的机器进行长时间挖矿作为策略。

很显然,这两类人对于目前的市场格局肯定会有不同的定位,所以不同的矿工对整个市场本身的态度和自身的风险头寸也会不同。我认为比赛将会发生真正的变化。当第一批相对较新的机器被关闭,S9被淘汰时,可能是一个游戏改变点。

随着旱季的到来,势必会有一些S9可能陆续停产。不过以目前的币价计算,会发现如果电费低于40美分,S9还是有盈利的。

那么整个市场的算力市场还没有出现大规模的排挤效应,那么当第一批主流矿机在整个市场被挤走的时候。与此同时,当新的 70 到 60 瓦机器受到威胁时,这一次可能是第一次重大变革的开始。现在充其量是对市场的理性微调。在经历了六七月份的矿机狂潮之后,大家都去买矿机了,在矿机生意大赚一笔之后,现在矿机的价格总体来说是合理的,回收期也在相对可控的范围内.

张文成:从几个方面来说,一个是矿机厂商,比较稳定,没有真正的洗牌。其次,从矿工的角度来看,那些高功耗的可能已经被强制关机了,但真正关机的算力并不多。只是有些资本可能确实有一个很长的周期和退出。第三,投资逐渐集中,不能说是洗牌,因为没有彻底的替代。

不同的资本在不同的时间进来,不是全新的,旧的也无法在洗牌中幸存下来。

孔猛:供大于求。矿机新机型技术攻关基本完成。明年,新机型矿机将进入量产阶段。上游厂商的生产成本会越来越低,算力难度的瓶颈会出现在矿场的尽头。,突破S9同类型机替代后,上游将进入新的泡沫阶段。

哲良:我认为采矿业会逐渐向资本密集型和专业化方向发展。不学习不了解挖矿的传统非专业投资者不具备竞争优势而被淘汰。上下游产业的融合需要更强的资本能量来实现。整个行业都在与采矿的不确定性作斗争。

之后,非专业投资者将越来越多地转向投资领域参与,而挖矿也越来越接近实体经济。更多的不确定性风险通过金融工具留给市场。

我不认为矿工是一个整体,齐头并进,但会有分化,优胜劣汰。进入这个市场的人,并不清楚自己的优势资源是什么,很可能会被收割。当你在玩扑克(这是一场零和游戏)时,你环顾四周,看不到谁会成为你的鱼(他是输家),那么也许你就是鱼,这是一种用词不当的说法。

矿工入市时无法主动选择币价,如果是被动策略,可能会成为淘汰的牺牲品。但是,矿工仍然可以有一些主动行为来提高自己的收益,但这些主动行为需要更长期的投入和对比特币的深入了解,并且只有在了解矿工算力的价值后才能做出。我现在就卖掉它。

03

“减半行情将加速行业进化和洗牌”

王学晶:近期比特币价格震荡下行,假期期间甚至跌破8000美元。如果比特币价格继续下跌,随着下一次比特币减半的临近,对矿圈会有什么影响?尤其是在2020年比特币减半后,比特币价格没有上涨甚至下跌的情况下,会不会发生矿难?会到处哀悼吗?

张文成:如果币价继续下跌,随着下一次比特币减半的临近,对矿圈的影响会相当严重。

最近大家可能已经注意到,近期矿工的压力不仅来自币价的下跌,还来自算力的提升。

从目前的情况来看,无论减半前的币价如何,新矿机的大规模供应都会导致算力大幅提升。其实可以粗略估算,从现在到年底,新矿机的算力,也就是平均功耗比约60W/T,估计在40E以上。

当然,这些计算能力可能并非都可以在线获得。如果全部上线,币价就不会上涨。到今年年底,算力将达到130E以上。如果币价不变,单笔T收益将下降35%-40%。这种收入的下降肯定会关闭一些高功耗比或高电费的矿工。

这是今年年底的一个粗略判断。至于是否会导致矿难,对于持有低功耗比矿机的投资者来说,可能不是,但对于只有高功耗比矿机的投资者来说,可能需要关闭矿机。

同样对于矿山来说,如果大部分机器的功耗比都高于100W,那么这个配置可能就不合理了。有必要引进低功耗、大型计算机来应对可能的价格上涨。,但算力飙升的风险。

距离减半还有近 4-5 个月。2020年上半年,我还没有判断芯片的产能,但从总体情况来看,技术先进的芯片产能非常紧张。2020年上半年矿机供应量可能没有2019年下半年那么大,但相信晶圆厂仍会为数字货币预留部分产能。所以这段时间还是会有矿机产出的,明年生产的机器功耗比会更低。

明年矿机大规模供应用电量比或降至50J/T以下。减半后单T收益,即使算力难度和现在一样,单T收益也会直接减半。功耗高于100W的全网算力可能达到60E甚至更高。减半后,平均功耗比可能在60W左右,看60W左右的机器是否还能盈利。如果能盈利,今年投资购买矿机的投资者还是安全的。

如果减半加上算力和币价不同时上涨,让60W以上的机器无利可图,基本上可以说大量老矿机下架。至于会不会发生矿难,我觉得没那么恐慌。其实这波投资者买的平均功耗比不到60W,矿机成本还不错;而功耗比在60W以上的机器,运行时间比较长,所以回报也差不多。应该是可以的,但是恢复周期会比较长,丢掉一切的现象在一定程度上可能还可以。

孔猛:总的来说,我看好这一轮。K线只能代表部分人的决定。我们需要关注更多的宏观周期变化。新一轮通胀周期已经开始,中美和解达成后市场情绪也将发生变化。稍有缓和,在市场的喧嚣中,我们不得不迎来一个新的时代。只有掌握了时代的轮回,才能掌握自己的命运。

在这个周期中,S9车型必然会在漫长的历史中被淘汰。我想这是大家的共识。这不是采矿事故。新机型停机电价够低,安全垫也够用。

哲良:比特币挖矿是一种动态的收益调整模式。成本高的矿工将退出市场,没有新的非理性投资者加入,具有竞争优势的现有矿工将获得更稳定的回报。

停机的矿机不会立即拆除淘汰,而是在利润率上升时重启,吃掉所有的红利。我们看到前段时间币价上涨的时候,算力迅速从底部反弹也是同样的道理。

因此,我们可以看到,减半对依赖挖矿奖励的BTC挖矿收益的影响是一个非常长期的过程。

如果依靠挖矿奖励(或补贴)无法突破,投入的资金越多,可验证的交易就越多,最终很容易看到天花板。等大家意识到天花板之后,就会散去。因此,我们应该关注交易费用。在摩尔定律的驱动下,每笔交易的成本应该随着处理能力的下降而降低,只有大量的交易才能带来足够的交易费用来奖励投资于交易处理的矿工。

而很多人必须看到,比特币挖矿是一个充分竞争的市场,唯一的市场空间来自于算力和价格的不匹配。大多数时候,价格会稳定在算力的边际收益上。

也就是说,如果某款车型在行业平均电价成本下接近停电成本线,那么其他车型的收益就是电费的差异。所以我主要通过新机器的更高成本以及从电费差异中恢复需要多长时间来衡量这一点。

所以我们在考虑矿难的时候,主要看在平均成本下会不会有很大的降价,这无法支撑上一代矿机的庞大数量的运行。如果上一代矿机不能运行,所谓的稳定电价差也会不稳定。

我认为减半期间的调整是行业参与者更好地反思自己行为的意义的时候,而不是通过挖矿来炒作。如果矿工没有为行业找到新的机会来贡献更多的费用并促进更广泛的采用,那么零和投机就不会有光明的未来。

如果挖矿的矿工依靠更多的人进入市场以更高的价格购买,那么直接购买硬币更容易,更舒服。因此,矿工需要认清自己在这个行业的地位,肩负起自己的责任,培养更多的交易贡献者。

就连坚持小区块的彼得·托德也公开承认,如果不改成通胀模型,BTC最终会死掉。因为减半的好处并不能覆盖安全成本。这是公开信息。如果所有人都知道继续走下去是死路一条,那么接手命令的人又会从哪里来?

布莱克:前面几位说的很全面。总之,市场减半将加速行业的进化和洗牌,这对整个挖矿行业的发展来说是一件好事。.

04

“用钱投票是最诚实的行为”

王学晶:今年,矿场释放的积极信号吸引了大量矿工,币圈也有不少人进入了矿圈。随之而来的还有传统基金的进入。在您看来,大笔资金的进入是助矿圈还是毁矿圈?此外,挖矿越来越成为矿工的资本竞争。在这种情况下,您认为小矿工应该怎么做?

孔猛:用钱投票是最诚实的行为。资金的进入对行业总是有利的。资本对这个市场的认可,有利于教育市场和比特币向更广泛群体的普及。有很多低调的矿工。归根结底,这个行业是一场能源大战,受到影响的不是小矿工,而是没有抓住核心优势,跟不上变化的那群人。

哲良:大笔资金的进入,推高了全网的算力。等于是零和游戏,没有带来更多的交易成本。最终,最对成本敏感的逐利矿工将被留在成本之战之下。

在收益率高的时候,政策和市场稳定的风险不是主要矛盾,但是随着收益率趋于稳定并逐渐下降(新矿机是为了赚电费),原有的风险将成为主要风险。这些都是矿工未来需要更加仔细考虑的问题,也是大资金有能力解决的问题。

由于挖矿的收入不再依赖于补贴,而是依赖于交易处理能力的提升,最终监管部门会发现这是一个可以在全球范围内征税的好生意。但我认为这是一个长期的建设过程。越早了解挖矿性质并进行投资的矿工,将在未来的竞争中占据上风。

刚才我说的大矿工能主动做的,其实就是在培育整个生态,让市场使用更多的比特币,通过使用比特币进一步降低交易成本,提高效率。只有在单位成本随着摩尔定律持续下降的情况下,能够提供越来越多的扩容总费用的比特币版本(BSV)才是矿工的未来。

现在有一些有害的观点。一方面他们提倡比特币保值,另一方面又说比特币的交易成本要稳定且高,然后鼓励大家留着。

再想想 BTC Core 开发者的目的,他们需要提高发行限额,或者修改比特币挖矿算法以尽快发行。

张文成:大资本充分部署,小矿工购买算力获取收益。收入虽低,却省事。

黑衣人:对,买云计算能力,比如veryhash。另一种解决方案是退出挖矿,将资金购买成比特币,放入比特派钱包。

哲良:但我对购买云计算能力有另一种看法。云算力是一种对冲价格和算力的金融产品,适合职业玩家。很多人并不真正了解云算力的本质,认为云算力只是购买算力进行挖矿,但实际上,购买云算力的人是做挖矿的矿工的交易对手。

云算力的背后是一个固定期限的挖矿合约,而这个固定期限会导致即使后续币价大幅上涨,因为你的算力合约即将到期,你也无法享受大幅上涨股息。当然,匹配它是它掉下来的时候你不用太担心。

但是,如果你用与购买矿机基本相同的金额购买云计算能力,那么你显然会失去矿机计算能力价格上涨的红利。

05

头脑风暴

陈劲松(猎云财经总裁):哲良一直倾向于这样的观点:比特币应该在交易中体现价值,矿工也应该从交易手续费中获利更符合逻辑。但是,如果将比特币比喻为黄金,那么挖金的人获得的不是黄金交易的收入,而是市场对黄金的需求,这样挖金的行为才能继续存在。你说什么?

哲良:我当然同意市场对黄金的需求可以让黄金的开采继续下去。这是另外一个角度,我觉得不冲突。但这并非“不可避免”的结果。

让我们做一个思想实验。如果设置传销基金,也是固定收益红利,大家可以看币价上涨,币价不涨。我想大家认为在资本市场没有爆仓的时期是非常合理的。

另一个,假设比特币最初是用来实现一个低成本、保护隐私的点对点现金系统。现在有一群人出来告诉你,原来的比特币是错的。比特币不用于现金,因为它稀缺。必须增加交易成本。需要限制比特币的交易量,确保每个人都可以有义务地贡献自己的电脑来存放与自己无关的书籍,从而保证比特币系统的价值与黄金相同。渴求利益。

你会怎么想?

阿坤(猎云财经合伙人):小三直接购买矿机托管,风险较大,成本可能高于云算力。

哲良:当然,对冲产品也有盈利空间。但这并不能改变我的看法。市场风险始终存在,当矿工将自己的算力作为云算力出售时从事比特币行业叫什么工作,并不能消除风险。

王学晶:大家应该根据自己的情况选择买矿机,还是选择云算力等投资方式。

哲良:其实我觉得很好笑,就是比特币有2000+TPS的交易处理能力,用普通的服务器就可以搞定,但是现在说限额一定要低一些,让普通的低收入人群可以做到。买不起,它更像是黄金。

陈劲松:也就是说,无论是矿工还是散户,买算力都可能赔钱。

哲良:如果矿包不亏本,我觉得应该轮到张总(张文成)发财了。

张文成:一起发财。

哲良:大家都说,挖矿发财了,矿机生意就值了。我想,这个话题,张先生一定很痛苦。

陈劲松:如果挖矿是为了盈利,那矿机厂家自己做就行。买矿机看涨,卖矿机看跌。看来矿机厂商和矿工也在玩游戏?

哲良:我其实觉得对于矿工来说,不一定是“看空”,而是流动性。因为挖矿的产出意味着8个月以上的投资回收期。只有当这个投资回收期变得很长时,矿工才会考虑出售他们的机器。

陈劲松:有道理,现金流。

王学静:每个人或者一个企业都有自己的赚钱方式,也有自己的不为人知的秘密。抓住财富密码。

哲良:我是一个经历过CPU-GPU-ASIC的老矿工。以前,每次一心想开始挖矿的时候,从币的角度看都赚不到钱。

陈劲松:云计算能力也是如此。云算力平台出售的算力很大一部分是为了流动性和提高资金利用率。也就是卖一枚币给我,原来一枚币是挖不出来的,对吧?

哲良:我不认为有很多矿工不能被挖回来。我自己认识很多人,但他们都选择在别人害怕我的时候开始。

王学静:也要看录取的时间。

哲良:挖矿就是这样一个投资场景:可以承载大资金,回报率高,投资窗口有限。

陈劲松:会不会是因为使用币贷等工具抵押比特币挖矿?算力持续增长,代币收益持续下降,币价持续上涨,矿机也在迭代。从逻辑上讲,很难在一个减半周期内实现基于硬币的回报。是对的吗?

哲良:我不这么认为。其实方法确实有很多,比如通过期货市场的运作挖矿,同时当算力增长非常快,但是价格高的时候,你可以做空来匹配你自己的计算能力。

价格和算力本身都会有回归的必然性,所以当出现偏差时,两者之间就有操作空间。但是如果你想做到这一点,你首先需要有计算能力。因为现在你没有办法做空矿机。

陈劲松:嗯,只要用金融手段就行了。

哲良:不过,回归币本位可能是很多人的梦想,确实很难。因为挖矿不等同于投机炒币,挖矿不一定要随时有矿机,随时都需要机器。

也因为这些限制,除非你有很强的积累,各方面的匹配资源,而且不晕,否则很难在长线区间运行。就像我现在不建议卖 BSV 挖矿一样,任何一个上涨 5 倍或 10 倍都不可能通过挖矿来回挖。

所以我说未来挖矿其实是很专业的,包括投资挖矿。不是所谓买云算力,坐等发财。

王学晶:谢谢,好的,如果没有什么要补充的,这一集就结束了。

今天是《嗨,老大!》第一期,我们四位老大就比特币减半、大资金进入、行业洗牌等一系列业界非常关心的问题进行了交流。感谢您在社区分享和收看直播,我们下期再见!

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